Josep Guardiola

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Lisandro67
view post Posted on 12/8/2013, 11:29     +1   -1




Credo anch'io che Guardiola non riuscirà ad aggiungere molto al Bayern. Ci sono già malumori e stati di insofferenza nello spogliatoio. Mi sentirei di escludere che possano rivincere la Champions quest'anno
 
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_Fernandinho_
view post Posted on 12/8/2013, 12:53     +1   -1




Francamente il suo inizio al Bayern sta creando molti dubbi nella mia mente sulla bontà di questo allenatore. Poi i risultati mi smentiranno e dovrò ricredermi ma certe scelte sono davvero incomprensibili. Guardiola non sta modificando o migliorando il Bayern, ma sta rivoluzionando una squadra perfetta, prendendo spunto da quei precetti calcistici che messi a confronto con quelli del Bayern di Heynckes hanno perso per 7-0. E' come se la Germania, inteso come Stato, prendesse spunto dall'Italia. Certo apportare qualche modifica è un dovere, perché altrimenti stampa e pubblico direbbero "Guardiola vince con i mezzi di Heynckes", cosa che darebbe non poco fastidio al Pep ( ad onor del vero molti, anche se in misura minore, sottolineano come la sua vittoria al Barça sia più frutto di un'ottima gestione delle risorse, che frutto della pura inventiva di Guardiola, visto che i catalani praticano quel tipo di calcio dal Dream Team anni 90). Ma Guardiola ha anche un altro dovere, ancor più importante, cioè quello di vincere, e francamente con le scelte che sta operando, rendendo il Bayern un cantiere a cielo aperto, sembra difficile a realizzarsi nel breve periodo. D'altronde è arrivato con la nomea di "allenatore migliore al mondo", il tutto è legittimo, naturale. Tuttavia non sarebbe forse più saggio migliorare il Bayern sfruttando quel poco margine di miglioramento che è rimasto, tralasciando l'idea di rivoluzionare? Heynckes peraltro ha costruito la squadra perfetta che aveva proprio così, perché, dati alla mano, il Bayern dell'anno scorso è frutto di un lavoro cominciato nel 2009/2010 con Van Gaal. Guardiola, invece, non è del medesimo avviso è sta adottando queste scelte:

1) Cambiamento del modulo, dal 4-2-3-1, al 4-1-4-1. E' proprio un 4-1-4-1 quello che usa il Bayern, più che un 4-3-3 visto che quelle che sarebbero le mezzali lavorano sulla stessa linea delle due ali d'attacco. Al momento è una soluzione che sta presentando molti limiti. Un solo giocatore davanti alla difesa significa togliere il filtro del doppio pivote Martinez-Schweini che aveva fatto le fortune dell'ultimo Bayern e che aveva reso una difesa con dei centrali solo buoni, la migliore d'Europa. Ennesima dimostrazione del fatto che se il centrocampo non fa filtro, puoi avere anche Nesta e Thiago Silva come centrali, ma la squadra subirà sempre tantissimo ( vedasi Milan di Leonardo). Questo tipo di modulo inoltre, di base, crea densità sulla trequarti, in una zona del campo dove la densità è quasi controproducente, dato che le mezze punte devono essere libere di muoversi tra le linee e non devono pestarsi i piedi ( in questo senso è Muller quello che soffre di più, visto che è meno libero nel senza palla di una volta). Il problema è eliminabile improntando su un fraseggio centrale continuo ( ed allora la densità avrebbe senso), ma si può fare al Bayern, che ha i migliori esterni del mondo? Francamente mi sembra una scelta improponibile.
2) Alcuni esperimenti con i giocatori lasciano rabbrividire. Lahm mezz'ala, con Gustavo tenuto in panchina, con Martinez, altro centrocampista, schierato in difesa è un obbrobrio. Trasformare il ruolo di un giocatore ha senso quando un giocatore non rende, non quando si ha a che fare con il miglior terzino al mondo. L'ultima scelta discutibile risale all'ultima amichevole giocata ieri. Kirkhoff, che è un centrale, mediano, Martinez, che è un mediano, messo in difesa. Roba da matti.

Se non vince la Supercoppa non so cosa possa accadere, ma non invidierei certo Pep in tal caso.
 
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Lisandro67
view post Posted on 12/8/2013, 12:58     +1   -1




Analisi perfetta, sono totalmente d'accordo
 
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view post Posted on 13/8/2013, 02:34     +1   -1
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CITAZIONE (CRREAL @ 12/8/2013, 12:12) 
Non fare il maniavantista Nick.... :asd:
Anche tu hai capito dall'inizio della stagione che Pep si sta suicidando da solo e la butti sulla speranza che vinca una Champions di chiappa e di puro talento (cioè solo grazie all'armata di cui dispone), perchè per meriti suoi è escluso.
Ammettilo. :insane:



CITAZIONE (_Fernandinho_ @ 12/8/2013, 13:53) 
Francamente il suo inizio al Bayern sta creando molti dubbi nella mia mente sulla bontà di questo allenatore. Poi i risultati mi smentiranno e dovrò ricredermi ma certe scelte sono davvero incomprensibili. Guardiola non sta modificando o migliorando il Bayern, ma sta rivoluzionando una squadra perfetta, prendendo spunto da quei precetti calcistici che messi a confronto con quelli del Bayern di Heynckes hanno perso per 7-0. E' come se la Germania, inteso come Stato, prendesse spunto dall'Italia. Certo apportare qualche modifica è un dovere, perché altrimenti stampa e pubblico direbbero "Guardiola vince con i mezzi di Heynckes", cosa che darebbe non poco fastidio al Pep ( ad onor del vero molti, anche se in misura minore, sottolineano come la sua vittoria al Barça sia più frutto di un'ottima gestione delle risorse, che frutto della pura inventiva di Guardiola, visto che i catalani praticano quel tipo di calcio dal Dream Team anni 90). Ma Guardiola ha anche un altro dovere, ancor più importante, cioè quello di vincere, e francamente con le scelte che sta operando, rendendo il Bayern un cantiere a cielo aperto, sembra difficile a realizzarsi nel breve periodo. D'altronde è arrivato con la nomea di "allenatore migliore al mondo", il tutto è legittimo, naturale. Tuttavia non sarebbe forse più saggio migliorare il Bayern sfruttando quel poco margine di miglioramento che è rimasto, tralasciando l'idea di rivoluzionare? Heynckes peraltro ha costruito la squadra perfetta che aveva proprio così, perché, dati alla mano, il Bayern dell'anno scorso è frutto di un lavoro cominciato nel 2009/2010 con Van Gaal. Guardiola, invece, non è del medesimo avviso è sta adottando queste scelte:

1) Cambiamento del modulo, dal 4-2-3-1, al 4-1-4-1. E' proprio un 4-1-4-1 quello che usa il Bayern, più che un 4-3-3 visto che quelle che sarebbero le mezzali lavorano sulla stessa linea delle due ali d'attacco. Al momento è una soluzione che sta presentando molti limiti. Un solo giocatore davanti alla difesa significa togliere il filtro del doppio pivote Martinez-Schweini che aveva fatto le fortune dell'ultimo Bayern e che aveva reso una difesa con dei centrali solo buoni, la migliore d'Europa. Ennesima dimostrazione del fatto che se il centrocampo non fa filtro, puoi avere anche Nesta e Thiago Silva come centrali, ma la squadra subirà sempre tantissimo ( vedasi Milan di Leonardo). Questo tipo di modulo inoltre, di base, crea densità sulla trequarti, in una zona del campo dove la densità è quasi controproducente, dato che le mezze punte devono essere libere di muoversi tra le linee e non devono pestarsi i piedi ( in questo senso è Muller quello che soffre di più, visto che è meno libero nel senza palla di una volta). Il problema è eliminabile improntando su un fraseggio centrale continuo ( ed allora la densità avrebbe senso), ma si può fare al Bayern, che ha i migliori esterni del mondo? Francamente mi sembra una scelta improponibile.
2) Alcuni esperimenti con i giocatori lasciano rabbrividire. Lahm mezz'ala, con Gustavo tenuto in panchina, con Martinez, altro centrocampista, schierato in difesa è un obbrobrio. Trasformare il ruolo di un giocatore ha senso quando un giocatore non rende, non quando si ha a che fare con il miglior terzino al mondo. L'ultima scelta discutibile risale all'ultima amichevole giocata ieri. Kirkhoff, che è un centrale, mediano, Martinez, che è un mediano, messo in difesa. Roba da matti.

Se non vince la Supercoppa non so cosa possa accadere, ma non invidierei certo Pep in tal caso.

vero,ma credo che anche io avrei rivoluzionato qualcosa,uno deve avere la sua mano e vincere per i suoi meriti..vincendo così il Pep ha fatto 31 se non cambiasse nulla,l'hai detto tu...:asd:

ci sta,fa parte del gioco...se no non esisterebbero gli allenatori
 
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- Zio -
view post Posted on 13/8/2013, 09:17     +1   -1




Sinceramente mi pare un po' prestino per dare pareri definitivi di qualsiasi genere.

Fermo restando che non concordo su Nyco sul discorso della terza Champions. O meglio, vincerla è sempre un traguardo non indifferente, questo è scontato e pacifico. Però credo che sia molto più importante il contesto: vincere con tre squadre simili tra di loro per storia e punti di forza è un conto, vincere con squadre agli antipodi è un altro. Ed è la differenza tra un bravo, ottimo allenatore ed un allenatore straordinario.

Ma comunque è un discorso che vale un po' per tutti gli allenatori in attività, giusto Hiddink ne rappresenta l'eccezione (però ha vinto molti meno trofei di quanti meritasse).
 
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Lisandro67
view post Posted on 13/8/2013, 09:34     +1   -1




A Monaco ancora sono in confusione per aver sostituito l'allenatore che ha vinto tutto, per poi affidare la squadra ad un tecnico vincente ma del tutto nuovo e con idee completamente diverse sul football.
 
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- Zio -
view post Posted on 13/8/2013, 09:54     +1   -1




Sì, ok, ma è anche naturale che il Bayern sia un cantiere aperto, al momento. Secondo me state sottovalutando il fattore mentale. Parliamo di una squadra che ha vinto tutto e che deve trovare motivazioni nuove per provare a ripetere l'impresa dell'anno scorso. E soprattutto in questo periodo, si tratta di un qualcosa che ha la sua incidenza.

Fare le pulci su qualche amichevole, una supercoppa nazionale persa (come se il Dortmund non avesse mai battuto il Bayern negli anni passati) ed una prima di campionato vinta contro una squadra modesta, ma che comunque ha dato i suoi grattacapi negli anni passati, mi pare voler cercare fin da subito un processo all'allenatore.
 
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_Fernandinho_
view post Posted on 13/8/2013, 10:02     +1   -1




CITAZIONE (- Zio - @ 13/8/2013, 10:54) 
Sì, ok, ma è anche naturale che il Bayern sia un cantiere aperto, al momento. Secondo me state sottovalutando il fattore mentale. Parliamo di una squadra che ha vinto tutto e che deve trovare motivazioni nuove per provare a ripetere l'impresa dell'anno scorso. E soprattutto in questo periodo, si tratta di un qualcosa che ha la sua incidenza.

Fare le pulci su qualche amichevole, una supercoppa nazionale persa (come se il Dortmund non avesse mai battuto il Bayern negli anni passati) ed una prima di campionato vinta contro una squadra modesta, ma che comunque ha dato i suoi grattacapi negli anni passati, mi pare voler cercare fin da subito un processo all'allenatore.

-Il punto è perché renderlo un cantiere aperto? Le conseguenze al momento non sono certo positive, e lo stesso Heynckes non ha mai trasformato quello che ha trovato in un cantiere aperto, ma ha rinnovato nella continuità di progetto. Cosa che non l'ha fatto passare per uno che campa di rendita.
-E' chiaro che stiamo agli inizi, però ha preso più goal il Bayern quest'anno in poche partite estive ( Favre dopo la prima di campionato ha detto che il Bayern non aveva mai in passato concesso così tanto), che quello di Heynckes tutto l'anno scorso. Poi ci sono certe scelte, Lahm mezz'ala, Kirkhoff, Martinez in posizioni strane, che francamente fanno storcere molto il naso.
 
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- Zio -
view post Posted on 13/8/2013, 10:12     +1   -1




Sì, ma stiamo parlando in base a due DUE partite serie, una se consideriamo che in quella del campionato c'era un Bayern molto vicino a quello dell'anno scorso.

Se poi si inizia a guardare e giudicare le amichevoli estive come se fossero partite ufficiali, apriti cielo, onestamente.
 
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Lisandro67
view post Posted on 13/8/2013, 10:36     +1   -1




Rimango comunque dell'idea che il compito di Guardiola, al Bayern, è dei più difficili
 
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_Fernandinho_
view post Posted on 13/8/2013, 10:46     +1   -1




CITAZIONE (- Zio - @ 13/8/2013, 11:12) 
Sì, ma stiamo parlando in base a due DUE partite serie, una se consideriamo che in quella del campionato c'era un Bayern molto vicino a quello dell'anno scorso.

Se poi si inizia a guardare e giudicare le amichevoli estive come se fossero partite ufficiali, apriti cielo, onestamente.

2 Partite, il problema è che in queste 2 partite ci sono degli aspetti che risultano incomprensibili soprattutto per una squadra che fino a 3 mesi fa era perfetta, e sono tutti aspetti legati a scelte di Guardiola. La difesa è un colabrodo, il centrocampo non fa minimamente filtro per i motivi che ho detto sopra ( se poi metti Alcantara a fare il filtro il gioco è fatto). E ti dirò che contro il Monchengladbach se non fosse stato per la prestazione da 9 di Ribery il Bayern avrebbe fatto decisamente più fatica ( e cmq non è paragonabile a quello perfetto di Heynckes).
E' l'andamento delle due partite che fa sorgere dubbi. E' mettere Alcantara in mediana, Shaqiri falso nueve con Mandzukic ala sinistra contro il Dortmund e cambiare 2 volte schema nella stessa partita ( ed il bello è che il Bayern ha segnato quando ha utilizzato il 4 2 3 1). Tralasciando poi le altre trasformazioni di ruoli, tendenza che Guardiola ha dall'ultima stagione al Barça, dove in campionato molti punti li ha persi proprio per questo motivo ( si ostinava spesso a far giocare Xavi mediano e Busquets mezz'ala in particolare).
Ha una squadra di fenomeni, che fino all'anno scorso giocava in maniera fenomenale, ed oggi dopo 3 mesi il meccanismo si è inceppato.
 
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Rosenwinkel
view post Posted on 23/10/2014, 15:05     +1   -1




E' un allenatore che incarna una filosofia, e progetta il suo lavoro su quella. Controverso, può non piacere e di fatto non sono pochi a considerarlo un privilegiato. Per me un grande, ha molto coraggio, ha ereditato una grande squadra e l'ha cambiata plasmandola secondo i suoi ideali. Il Bayern è già una macchina da guerra, l'anno scorso ha dominato in campionato ma si è fatto trovare impreparato contro il più esperto Ancelotti. E' uscito nel peggiore dei modi dalla Champions, può consolarsi col fatto che quello è ormai l'unico trofeo da vincere per il suo Bayern. Lo considero indirettamente responsabile dei successi di Spagna e Germania : ha fornito alle nazionali i giocatori migliori, Del Bosque e Low hanno un pò fatto copia e incolla del suo lavoro.
 
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- Zio -
view post Posted on 23/10/2014, 22:30     +1   -1




Al bayern, per ora, ha deluso, e neanche poco. Ha vinto un campionato senza concorrenza, vista la coperta corta delle rivali, ed in Champions è uscito di scena con una figuraccia clamorosa, considerando la perfezione della macchina da guerra che aveva eredità.
Giusto non limitarsi a sfruttare il lavoro altrui, ma ci vuole criterio, non un'ottusa ricerca di riproposizione di un gioco che quella squadra aveva già superato l'anno prima. Quest'anno ha iniziato la Champions con il piede giusto, ma i conti si faranno dagli ottavi in poi.
In ogni caso è il migliore al mondo per quanto concerne il rimotivare una squadra che ha già vinto tutto.
 
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Rosenwinkel
view post Posted on 24/10/2014, 10:07     +1   -1




Parlare complessivamente di fallimento al Bayern secondo me è azzardato, non è colpa sua se gli avversari sono modesti in campionato e se il Borussia si sta suicidando, ed è un discorso virtualmente applicabile a chiunque vada ad allenare il Bayern in questo momento.
In Champions invece concordo, è uscito nel modo peggiore con una sconfitta che non dimenticherà.
Concordo con il fatto che riproporre un sistema di gioco con una squadra che aveva demolito quella filosofia l'anno prima sia eccessivo, ma chi gli ha affidato l'incarico doveva aspettarsi che avrebbe proposto quel tipo di gioco. Chiami il profeta del possesso palla ad allenare una squadra che il possesso non lo disprezza, le conclusioni sono naturali anche se Pep avrebbe potuto/dovuto mostrare più elasticità.
L'anno scorso c'è stata una pessima gestione delle partite con il Real, se dovesse accadere anche quest'anno sarebbe difficile difenderlo.
 
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view post Posted on 24/10/2014, 11:56     +1   +1   -1
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PD non è un partito politico

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Probabilmente l'anno scorso arrivarono mal preparati alla doppia sfida col Real anche dal punto di vista fisico.
Il fallimento non è dovuto tanto al fatto di uscire in semifinale, ma per il modo in cui è uscito.

Cmq la Champions moderna è diventata una competizione difficilissima anche se hai uno squadrone: infatti nessuno è riuscito a vincerla per due volte di seguito da quando ha cambiato nome e formula.
 
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53 replies since 4/11/2012, 12:41   385 views
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